2 сезон подкаста Здраво! Перемены к лучшему: хотим, но боимся

Подкаст «Здраво», сезон 2 выпуск 1

Все хотят, чтобы стало лучше. Больше денег, больше клиентов, больше аудитории, больше свободы, больше признания, больше ощущения: «Я справилась. Я пришла туда, куда хотела».

Но почему-то никто почти не говорит о том, что перемены к лучшему — это тоже стресс. Иногда очень большой. Даже если ты сама этого хотела. Даже если ты долго к этому шла. Даже если со стороны все выглядит как успех, праздник и «ну наконец-то».

В первом выпуске второго сезона подкаста «Здраво» мы — Настя, фотограф и блогерка, и Таня, психолог и блогерка — говорим о страхе успеха, самосаботаже, росте блога, деньгах, теле, эмиграции, зависти, смене окружения и о том, почему иногда самая честная реакция на хорошее событие — это не «ура», а «я в ахуе».

«А что будет, если получится?»

Настя:

Мне кажется, прежде чем прийти к успеху, нужно проделать огромную подводную работу. И это само по себе непросто. Но почему-то никто никогда не думает о том, что будет дальше.

Вот ты к чему-то стремилась, что-то делала, пробовала, выкладывала, говорила, показывалась. И вдруг оно начинает получаться. И со стороны это выглядит так: «Еее, она добилась того, к чему шла». А внутри ты такая: «Подождите. А что теперь с этим делать?»

Таня:

Да, и я как психолог часто вижу запросы на изменение жизни к лучшему. Люди приходят и говорят: «Я хочу успеха». И первый вопрос, который я задаю: что для вас такое успех?

Потому что «успех» — это не универсальная штука. Для одного человека успех — это пять тысяч подписчиков. Для другого — стабильный доход. Для третьего — международные клиенты. Для четвертого — возможность не работать по найму. И прежде чем куда-то идти, очень важно понять, куда именно.

Я вообще думаю, что человеку полезно регулярно задавать себе два вопроса: какая я на самом деле и чего я на самом деле хочу.

Настя:

И главное здесь — себе не пиздеть. Сказать всё как есть. А это самое сложное.

Потому что ответ на вопрос «какая я?» тоже меняется. Сегодня ты одна, завтра другая. Завтра ты совершила какое-то действие, и в нашем привычном понимании это сразу задаёт тебе свойство: «Я так сделала — значит, я такая».

И если это что-то хорошее, это может работать в плюс. Типа brainwash yourself into success. Но если это что-то плохое, то мы часто тащим это из детства или юности. Кто-то сказал: «Ой, у вас девочка такая-то» — и ты потом растешь, оправдывая это ожидание.

Когда успех случился, но радоваться пока не получается

Настя:

У меня за последние месяцы случился большой скачок в Instagram (запрещен на территории РФ). Это то, к чему я шла. Я хотела роста, я к нему стремилась. Но когда это произошло, я охуела.

Если говорить про цифры, аудитория выросла примерно с двух тысяч до одиннадцати. Это большая нагрузка для психики. И со стороны вроде бы надо радоваться. Я и радовалась. Но как будто не могла до конца этому обрадоваться.

Только недавно я просто сидела дома, без внешних раздражителей, и до меня дошло: «Ааа. Вот что произошло. Нихрена себе». Меня всю измурашило. И я поняла, почему люди саботируют успех.

Вот у тебя что-то начинает получаться, а ты такая: «Не-не-не, подождите, это мне не надо». Хотя ты этого хотела.

Таня:

Это регулярная история и в бизнесе, и в предпринимательстве, и в творческих проектах. Что-то сработало, и вместо чистой радости возникает давление: а как это повторить? а что теперь? а значит ли это, что я теперь должна делать только так?

У каждого человека свой уникальный путь. Мы можем пробовать повторять какие-то кусочки мозаики чужого успеха, но мы не можем повторить его полностью. Потому что есть бэкграунд: какая была самооценка в детстве, как воспитывали, какая была культура, были ли деньги в семье, какая была социальная обстановка, здоровье, генетика, опыт, связи, удача.

Все эти факторы невозможно повторить. Поэтому когда человек говорит: «У меня сработало вот это», он может быть прав. Но это не значит, что у вас сработает то же самое.

Настя:

Да. И когда у тебя, например, залетает видео, ты начинаешь думать: «Ага, это что-то значит. Теперь мне надо делать вот такие видео». У меня был ролик про лифт в югославской панельке, где дверь надо закрывать руками. Он набрал миллион просмотров. И я такая: «Что это значит? Мне теперь надо повторять этот успех? Делать только такие видео?»

И вот это создает огромное давление.

Самосаботаж — это не «ты сама себе враг»

Таня:

Слово «самосаботаж» часто звучит обвиняюще. Как будто человек сам себе подрубает коленки, выбирает остаться в бедности, сопротивляется успеху и вообще сам виноват.

Но я свято уверена, что каждый человек хочет для себя лучшего и в каждый момент выбирает лучшее из доступного. Это база гуманистической психотерапии.

Если убрать обвиняющие слова вроде «сопротивление» и «саботаж», что остается? Остаются опасения. Страх перед успехом. Тревога от неопределенности.

Например, у меня сейчас 850 подписчиков, а не 10 тысяч. Я не знаю, каково это — когда на тебя смотрят 10 тысяч человек. Даже 5 тысяч. Если бы они у меня уже были, я бы понимала, что это такое. Но сейчас я не понимаю. И от этой неопределенности может подниматься тревога.

А тревога — это универсальный поглотитель энергии. Она гоняет мысли по кругу. Ее хочется забивать сериалами, едой, кучей дел в графике. Ты вроде что-то делаешь, но на самом деле избегаешь главного вопроса.

И этот вопрос: а что будет, если получится?

Настя:

Обычно все спрашивают: «А что, если не получится?» А тут наоборот.

Таня:

Да. «А что будет, если получится?» — очень сильный вопрос. Потому что первая реакция часто: «Ну это же классно». Да, классно. Но это что-то меняет? Стопудово меняет.

И если дать паузу после «ну это же классно» и спросить себя: «А что происходит в теле, когда я говорю себе: у меня получится?» — можно вытащить очень много.

Например, я представляю: у меня 10 тысяч подписчиков. И сразу чувствую, как сжимается диафрагма. Под ребрами становится больно, сложно дышать. Я продолжаю наблюдать: а что страшного? И приходит стыд. Давление на плечах, жар, тяжесть. Стыд про что? Про мысль: «А что я скажу? Кто я вообще такая? Что они подумают?»

То есть под страхом успеха часто лежит низкая самоценность.

Присваивать достижения — это не глупость, а опора

Таня:

Когда я вижу этот стыд и низкую самоценность, я начинаю вспоминать свои достижения. Не абстрактно, а конкретно.

Я зарабатываю такую-то сумму. Два года назад этого не было. У меня есть стабильная практика. Есть клиенты, с которыми мы работаем и видим результаты. Есть супервизия. Есть дом, в котором я живу. Есть вещи, которые я уже сделала.

Я присваиваю себе эти достижения. И тревога начинает отступать, а самоценность — подниматься.

Это не всегда просто. Иногда с этим правда нужна работа с психологом. Но если навык уже есть, он очень помогает.

Настя:

Мне интересно примерить это на себя и понять, где у меня начинается тревога. Потому что пока ты говоришь, я думаю: по сути ведь ничего не меняется. Неважно, сколько у тебя тысяч подписчиков, если ты аутентично что-то делаешь. Это не должно влиять.

И, к сожалению, влияет.

Появляется желание себя отфильтровать. Или мысль: «О, такой формат залетает, теперь буду делать только так». Но там, где нет твоей собственной энергии и вдохновения, оно тоже перестает работать.

Сейчас я понимаю: круто, что рост блога стал приводить больше клиентов. Больше людей знают про меня, это повлияло в лучшую сторону на мое финансовое состояние. Но что это значит? На самом деле ничего не значит.

Меня люди начали узнавать на улицах. Сначала это смущало от неожиданности. Потом, наверное, к этому привыкаешь. Но когда тебе пишет пять человек и говорит: «Какой классный блог», ты можешь каждому ответить и правда почувствовать благодарность. А когда их 505, психика такая: «Нет, мы порвемся. Мы туда не пойдем».

И тогда приходится менять стратегии поведения. Менять отношение к потоку входящих. Потому что рост аудитории — это не просто цифры. Это больше видимости, больше клиентов, больше запросов, необходимость менять цены, по-другому распределять внимание.

Деньги — это тоже перемены

Настя:

Деньги — это тоже изменение. И иногда мы не готовы к финансовому успеху, потому что он тоже что-то значит.

Таня:

Да. И здесь включаются убеждения, связанные с успехом, деньгами, видимостью. Часть из них семейные, часть — трансгенерационные, то есть передаются из поколения в поколение.

Это могут быть пословицы и поговорки. Это могут быть семейные фразы: «Куда ты лезешь? Наша семья не выскочки». А могут быть негласные правила, которые никто прямо не произносил, но все по ним жили.

Например: деньги есть, но о них не говорят. Деньги скрывают. Деньги — это стыдно. Деньги — это опасно. Успех — это опасно. Если у тебя что-то есть, у тебя это отнимут. Тебе будут завидовать. Тебя заметят. А если заметят, станет небезопасно.

Иногда в сухом остатке получается почти формула: деньги равно смерть. И если в психике есть такое убеждение, кто туда пойдет?

Настя:

Это очень понятно, если мы все родом из Советского Союза и из того, что было до него. Выпячиваться было небезопасно. Говорить было небезопасно. Высказывать мнение было небезопасно. За это буквально можно было поплатиться жизнью.

И сейчас, когда в России снова говорить становится небезопасно, странно было бы не иметь этого страха.

Таня:

Конечно. И первый шаг мы уже сделали: вывели себя в более безопасную среду. Это не значит, что в эмиграции розовые пони. Нет, здесь сложно. Здесь так же сложно без денег, как и везде. Но здесь может быть спокойнее просто по факту существования.

Эмиграция как опыт прыжка веры

Настя:

Мне кажется, эмиграция дает очень важный опыт сознательного отказа от того, что тебе не подходило. И опыт прыжка веры.

Ты такая: «Хер знает, что будет, но ебись оно всё конём. Я поехала».

Таня:

А это важно для успеха. Потому что вы тоже не знаете, что будет и как вам с этим будет, но готовы попробовать.

Не эмиграция единой, конечно. У разных людей есть разные опыты перехода. Материнство, развод, смена профессии, переезд, выход из отношений, запуск своего дела. Но в любом случае это опыт: я не знаю, что будет дальше, но я иду.

Настя:

И еще важна мысль про плато. Что нельзя все время карабкаться в гору. Иногда ты доходишь до какого-то рубежа и тебе надо выдохнуть. Побыть там. Дать себе привыкнуть.

У меня сейчас ощущение, что я добралась до какого-то рубежа и немножечко выдохнула. Не потому что теперь это «что-то значит», а потому что я просто устала. Мне надо передохнуть и побыть на этом плато.

Таня:

Это очень здраво. Когда повышается уровень дохода, видимости, нагрузки, психике нужно не просто «переспать с этим одну ночь», а привыкнуть.

Например, при росте дохода иногда полезно не повышать резко расходы, а дать психике привыкнуть: у нас теперь больше денег на счету, но мир не рухнул. Мы живем примерно так же, просто пространство стало шире.

И вместо того чтобы резко упарываться, продолжать расти и рисковать выгоранием, можно дать себе побыть и подышать. Иногда несколько месяцев. Иногда даже лет. Зависит от того, как вам телесно комфортно.

Хорошие перемены тоже могут разъебывать

Таня:

Я хорошо помню, как перемены к лучшему происходили у меня в разных областях жизни. Например, новая работа. Или развод. Для меня развод был переменой к лучшему, но он был и очень грустным событием, потому что мы 13 лет были вместе. Это было bittersweet: грустно и освобождающе одновременно.

А эмиграция для меня была только освобождающей. Я очень хотела уехать. Но когда перемены случились, я не ощутила себя радостной 24/7, как это рисуют книжки и фильмы.

Я оказалась в лиминальной стадии: уже не там, но еще не привыкла быть здесь. Телесно меня разъебывало. Я заболела в Турции в мае, хотя вроде жара, солнце, другая страна, рядом подруга, базовые потребности закрыты. Но нервная система была перегружена.

Я ощутила, как приятное событие может тяжело влиять на тело. Даже плохо влиять. Потому что тело пересобирается. Косточки как будто встают по-новому. Появляется новое качество: я эмигрантка. И ты такая: «Чтооо?»

Настя:

Ты сейчас описываешь меня последние два месяца.

Со стороны рост блога выглядит привлекательно. Особенно в эмиграции, где многие продвигаются через соцсети. Если ты ведешь блог, понятно, что ты хочешь аудиторию. И когда меня поздравляют, самое точное слово для моего состояния — смятение.

Это реально хорошая штука. Охуенная. Но я такая: «А что делать?»

И, наверное, полусознательно я пыталась не думать об этом слишком много. Не придавать больше значения, чем есть. Просто продолжать делать действия, которые привели к успеху.

Потому что это не успех, где ты забрался на гору и сидишь. Тебе приходится прикладывать усилия, чтобы как минимум оставаться на этой горе.

Успех меняет отношения

Настя:

Мы говорим про то, что происходит внутри человека. Но успех меняет еще и окружение.

Финансовый успех, рост блога, признание, видимость — всё это влияет на динамику между людьми. Кто-то может завидовать. Кто-то не может порадоваться. Кто-то просто не понимает, о чем с тобой теперь говорить.

И я чувствую, что иногда мне легче говорить с людьми, у которых тоже большая аудитория. Не потому что они лучше. А потому что они понимают опыт изнутри.

Таня:

Да. И это тоже трудно. Не всегда осознается, что такое последствие будет.

С эмиграцией так же. Вы уезжаете в другую страну, а прежние друзья, которые остались там, больше не понимают, что с вами происходит. Даже если они были в этой стране туристами — не путаем туризм с эмиграцией.

С успехом похожая история. Люди могут сказать: «Да тебе просто повезло». А весь труд до этого? А все переживания в процессе?

И там не всегда зависть. Иногда просто непонимание. Человеку нужно быть услышанным, а вокруг думают: «Ну у тебя же всё хорошо, чего ты жалуешься?»

Настя:

Да. Когда начался рост, люди спрашивали: «Вау, поздравляю! Как ты?» А я отвечала: «Я в ахуе».

Таня:

И это очень точное слово. Потому что «ахуй» состоит из двух десятков эмоций: удивление, растерянность, злость, бессилие, страх, эйфория, радость, печаль. Ты уже больше не так, как раньше. И это не всегда понятно людям вокруг.

Тело должно выдержать то, чего мы хотим

Настя:

Я еще много думаю про тело. У меня в какой-то момент стало перестраиваться тело: уходили зажимы, менялось дыхание, я начала делать йогу, растяжку. А недавно купила ролики.

Ролики — это очень про баланс и силу ног. Я пока каталась только дома, и это пиздец как сложно. У меня в Москве был лонгборд, и можно метафорически сказать, что в Москве у меня был баланс. Потом я уехала, баланс исчез, и его пришлось искать заново. Сейчас он другой. Не доска, а ролики.

Я катаюсь по дому и понимаю: у меня слабые для этого мышцы, неравномерно работает левая и правая сторона, болят стопы. Я купила йога-блоки, делаю упражнения на стопы. И удивительно, как через удовольствие возникла потребность усилить тело.

Как будто моё тело должно стать сильнее, чтобы выдерживать то, что я хочу. Или то, что мне сулит этот успех.

Таня:

Физические занятия, связанные с балансом и концентрацией, очень помогают в переменах. Когда ты идешь по лесу и следишь, куда ставишь ногу, чтобы не подвернуть ее, голова очищается. Ходьба, велосипед, плавание, ролики — всё, где есть однообразное движение и концентрация, помогает нервной системе.

Настя:

Да. Когда я плавала в России, у меня были заплывы на открытой воде по пять километров. Я выходила из реки и потом на работе думала: «Блядь, я переплыла реку. Я что, не могу на эту встречу пойти?»

Это дает личный опыт опоры.

Я могу проехать на велосипеде 70 километров. Я могу заехать на Фрушку-гору и съехать с нее. Нихуя себе. У меня стальные нервы и сильное тело. И тогда становится легче идти в другие сложные вещи.

Таня:

Вот это и есть присваивание достижений.

Можно сколько угодно перемалывать всё в голове, но если в теле есть блок — где-то вы перестаете дышать, где-то вас сжимает, скрючивает, — сначала нужно работать с этим телесным триггером. Потом уже начнут меняться вещи, которые вы даже не могли представить.

Иногда медленно — это быстрее, чем быстро

Настя:

Моя главная мысль из этого выпуска: нормально остановиться и не бежать. Дать себе привыкнуть. Выдохнуть.

Часто требования, которые мы предъявляем к себе по скорости, сообразительности, росту, результатам, гораздо выше, чем внешние требования. Поэтому лагано. Медленно.

Иногда медленно — это быстрее, чем быстро.

Таня:

А моя мысль — про самоценность, которая растет на достижениях. Если бы это было просто, все бы давно были суперсамоценны. Но это то, что можно и нужно делать самим.

Хвалите себя. Присваивайте свои достижения. Развешивайте по дому стикеры о том, какая вы охуенная и какой вы молодец. Привыкайте к этой мысли.

Я это сделала.

Я переплыла реку.

Я переехала в другую страну.

Я выдержала сложный период.

Я вышла к людям.

Я заработала.

Я не развалилась.

Очень полезно иметь маленький эквивалент того, чего вы хотите в большом масштабе. Чтобы потом, когда придет большее, психика могла сказать: «А, я уже что-то похожее делала. Я знаю, на что могу опереться».

Настя:

Запишите в дневничок. Не, я серьёзно. Мы правда забываем про это.

Таня:

Да. Всё, что записано или проговорено другим людям, обретает форму. Отходит от вас, и вы можете посмотреть на это со стороны.

В этом смысле блог — хорошая терапия. Но про это мы еще поговорим отдельно.

Вывод

Перемены к лучшему — это не всегда легкая радость. Иногда это смятение, страх, усталость, одиночество и телесная перестройка. Иногда успех сначала не радует, а пугает. Иногда нужно время, чтобы психика поняла: хорошее уже произошло, и мы это выдержали.

Не обязательно бежать дальше сразу.

Можно остановиться.

Можно подышать.

Можно присвоить себе то, что уже сделано.

Можно дать телу догнать новую реальность.

Можно привыкнуть к хорошему.

И только потом идти дальше.

Лагано.